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專訪視頻二：昆曲也英文

Steven：那你在第一次聽到譚老師給你做出來這樣的英文念法的時(shí)候，你什么感覺？有沒有汗毛豎起來的感覺？

張軍：我覺得太偉大了，我覺得真的有一種很觸動(dòng)我的感覺，比如說有一場(chǎng)戲里面他就一個(gè)笑。我說譚老師，我們專業(yè)是在臺(tái)上做演員的，你讓我真正地笑到淋漓盡致那種笑法我笑不過來。它那個(gè)笑的掌握都是音樂的講究，它那個(gè)笑的掌握真的是太棒了。而且我覺得他還有非常偉大的地方是在于中國(guó)的昆曲的音韻是依字而形成的，就像唱腔那樣叫依字形腔。

如果離開字的話其實(shí)是沒有意義的。就是說"原來......，"為什么"原來"這樣譜曲，是因?yàn)檫@個(gè)字跟念白一樣，"小生那一句不成曲，"叫"小生--哪一句--不成曲"，他是因?yàn)橛凶植庞羞@個(gè)音的，所以說其實(shí)我們客觀來講，如果你用昆曲的音韻去念英文是不存在的，為什么？因?yàn)樗形淖譀]有了，他那個(gè)音韻就沒有了。但是他作為音樂家，他整體感受昆曲京劇它的中州的韻的格律是什么樣的，他把它化成一種英文的，然后呢，用他的創(chuàng)造力發(fā)明把它加在英語當(dāng)中，而且非常有音韻，而且一樣具有傳統(tǒng)昆曲的種念白的力度。但是又是一種新的東西，我太受觸動(dòng)了。

Steven：所以他在跟你說的時(shí)候，你并沒有排斥。

張軍：完全沒有排斥，我是覺得，非但沒有排斥反而我覺得好難念啊。我要如果能夠念得好這些多難啊，我有兩三個(gè)月什么都不干，天天在家里琢磨怎么念這個(gè)英文。

Steven：相信您夫人幫到您很多。

張軍：對(duì)，她因?yàn)榕阄以诤商m前期有一個(gè)禮拜的排練，幫了我很大的忙。因?yàn)檫@是一個(gè)抽象 的劇，所以我們那個(gè)導(dǎo)演皮埃爾（也是世界一流的歌劇導(dǎo)演，他出口成章，就是詩(shī)啊。那對(duì)我來講，我要記一個(gè)position，我要記一個(gè)turn left我都很難，別說他跟你說一種意境，那我哪能聽的懂。所以要靠太太幫我。

Steven：那經(jīng)過這一次的合作，跨國(guó)的合作，你的英文是不是迅猛發(fā)展了。

張軍：我覺得是。因?yàn)槲矣X得語言其實(shí)就是環(huán)境，當(dāng)身邊沒有任何人給你依靠，而且你面對(duì)所有團(tuán)隊(duì)的人都要用這種語言，你就會(huì)逼自己。所以人做事情，我就覺得一就要堅(jiān)持，二破釜沉舟，你不能有退路，不能有退路的時(shí)候你的能動(dòng)性最大了。因?yàn)槲覜]有退路，所有人都......有三個(gè)翻譯天天跟著我，但是跟不上翻，導(dǎo)演的那個(gè)反應(yīng)太快了。

Steven：因?yàn)樗囆g(shù)的東西是很難翻譯的。比如金星過來的時(shí)候，她就跟我聊，她在國(guó)外開記者發(fā)布會(huì)的時(shí)候，她當(dāng)然也會(huì)有翻譯，但是很多時(shí)候翻譯沒有辦法去把這種藝術(shù)的內(nèi)涵傳達(dá)給受眾。所以她一下子自己站起來要做翻譯。

張軍：是是。

Steven：所以我覺得這種跨國(guó)的合作就是一方面自己當(dāng)然語言上會(huì)有進(jìn)步，另外一方面就是經(jīng)歷了那個(gè)文化之后，幫自己用另外一個(gè)視角來看待自己本國(guó)的文化。

張軍：一點(diǎn)都沒錯(cuò)，這個(gè)我覺得尤其重要。其實(shí)我在那兒演戲，因?yàn)閲?guó)外的主流的歌劇演出是這樣子，演一天歇兩天，演一天歇兩天，他都是這樣子的，非?？茖W(xué)。就是說當(dāng)我去排這個(gè)戲的時(shí)候我已經(jīng)知道我11月有9場(chǎng)的戲，那幾天都知道的，非常專業(yè)。所以我去了以后，除了我演出之外，其他所有的時(shí)間就是和譚盾一起去看戲，荷蘭是每天都有幾十幾百個(gè)戲在演的地方，你可以看到全世界最有意思的東西在那兒發(fā)生。然后今天晚上我們的《馬克?波羅》演完以后一個(gè)小時(shí)，那個(gè)臺(tái)的就拆完了。

然后第二天早上裝了一個(gè)同樣復(fù)雜的，唐璜，Don Giovanni的一個(gè)舞臺(tái)。晚上又是噴火啊，又是芭蕾舞什么，又是投影啊，然后我在那兒看到一個(gè)日本的一個(gè)山海塾（Sankai Juku）現(xiàn)代舞臺(tái)劇，同樣是做東方文化，我覺得，哇，又震撼了一下。就是回過頭來給我很多很多新的刺激，覺得自己差距還有，要繼續(xù)努力。其實(shí)最主要的是你看到當(dāng)代世界上發(fā)生的帶當(dāng)最前沿的戲劇的表達(dá)的方式，回過頭來會(huì)對(duì)自己有很多的不滿足，一樣是做那么偉大的藝術(shù)，為什么我們總是停留在這樣好像還不夠完善的地步，所以我鞭笞自己，多學(xué)習(xí)，多努力，多完善。

Steven：現(xiàn)在你在國(guó)外做的這些演出，你覺得在哪個(gè)國(guó)家你收到的反饋是最為強(qiáng)烈的？有沒有感覺?

張軍： 我在很多的地方可能都是蜻蜓點(diǎn)水，因?yàn)槲颐看窝莩龆纪ǔＨ€(gè)幾天一周就回來了，然后我演完以后我也很難跟當(dāng)?shù)氐挠^眾啊藝術(shù)家交流。

Steven：深入地。

張軍：對(duì)。所以我就覺得這樣子的演出也有它很不足的地方。就是說其實(shí)你沒有跟他們發(fā)生過一些交流，你就不知道你下一次該做什么或者怎么樣。就是因?yàn)槿ツ旰商m畢竟呆了三個(gè)月，從創(chuàng)作開始到表演的整個(gè)過程，我認(rèn)識(shí)了當(dāng)?shù)氐暮芏嗨囆g(shù)家，我們就有過很多交流，這樣才有益。而且我是住在一個(gè)公寓里面，天天跟老百姓一樣去超市買菜做飯，然后你去過一個(gè)當(dāng)?shù)氐钠胀ㄈ艘约爱?dāng)?shù)厮囆g(shù)家過的一個(gè)生活，你就會(huì)收到很多的啟示的，當(dāng)然印象是最深了。

Steven：那么在那邊的經(jīng)歷有沒有讓你萌生一種比如說中國(guó)的昆劇或者其他的傳統(tǒng)劇種在國(guó)外也有可能做助演的一種可能。

張軍：哦，完全是可以的。我覺得助演是一種特別好的形式，但它需要的資源太多了，這恐怕也不是通過你想這樣子就能夠做到的。它可能如果說是在國(guó)內(nèi)的話那真的是要資源整合到一定時(shí)候它才能夠做。當(dāng)然我最大的一個(gè)感受是在于什么是傳統(tǒng)，什么是純粹，我覺得這方面是國(guó)外的藝術(shù)給我們很多的啟示。比如說看現(xiàn)代舞，他們已經(jīng)把整個(gè)舞臺(tái)制作的簡(jiǎn)介到極點(diǎn)。而且我現(xiàn)在特別討厭的是我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)做戲，他唯恐你不知道他臺(tái)上用了50個(gè)電腦燈。他到時(shí)候蹬蹬瞪，Biang一個(gè)燈，Biang一個(gè)燈。